Главное достижение Джеймса Кука, в прошлом менеджера американского ипотечного банка,- формирование рынка кредитования, которого к моменту появления Джеймса в Москве в 1994 году - по сути дела не существовало
У человека, которого зовут Джеймс Кук, королевская осанка, мягонький звук и привычки выпускника закрытой английской школы. Но эта обличье дважды обманчива. Во-первых , Джеймс родом из маленького американского городка, учился в Университете Вирджинии, и аристократическим его происхождение (папа - инженер, мать - учительница) не назовешь. А во-вторых , Джеймс - настоящая акула капитализма. Коллеги про него говорят, что у него есть "видение": он может предугадывать развитие событий и оказываться первым в самых лакомых местах. И, сняв сливки, скоро их оставлять - дальше неинтересно. Поэтому его ещё нередко называют авантюристом.
Он поработал в Институте экономики города, какое-то период возглавлял банком DeltaCredit, следом DeltaBank, сегодня возглавляет созданный им же кредитный супермаркет "Кредитмарт". В общем, если вы не спите ночами, в силу того что что взяли и купили в кредит квартиру и в настоящее время в кошмарах вам грезится то падающий, то растущий доллар, - скажите благодарю Джеймсу: не реже, чем авантюристом, его называют "отцом русской ипотеки".
О жизни
Вы в Москве уже 14 лет. Не надоело?
Когда я приехал сюда в 1994 году, это была абсолютно другая страна. Тот начальный год стал для меня самым любимым. Самый нелегкий и что ни на есть ненаглядный год.
Любите трудности?
Трудности никто не любит. Но когда в совсем незнакомом месте ты каждое начало дня просыпаешься с этим неповторимым ощущением приключения, которое дает энергию преодолевать любые трудности... Весь тот первостепеннный год любой день был для меня открытием.
И что вы открыли?
Я сию минуту заметил одну вещь: в Америке, когда ты знакомишься с человеком, он начинает вещать о том, что он купил: может быть, новую машину, или дом, или галстук. С русскими все было по-другому. При первом знакомстве они казались людьми шибко осторожными, сдержанными. "Здравствуйте. - Как дела? - Хорошо". И все. И это также было весьма необычно, потому что что американцы дружелюбны и открыты, может быть, более того чересчур. Однако как только ты знакомишься с русским поближе и он начинает тебе доверять, он открывается. Как только ты выпьешь с человеком четыре рюмки водки, он расскажет все. И русские говорят не о покупках, а об идеях, о том, что они думают, что прочитали. Это было по-настоящему интересно.
Почему вообще вы приняли предложение действовать в России?
Я помню, вышел позже беседа и подумал: я ни при каких обстоятельствах не поеду в Россию. Но мне позвонили и сделали предложение о работе, и я подумал: ни в жизнь не знаешь, какая путь в жизни твоя, и если я упущу тот самый шанс, то буду жалеть. Я сказал себе: о"кей, я поеду на год - поработаю, от меня не убудет.
Что вы знали о Москве до приезда?
Практически ничего. Знал, что есть Красная площадь. Я пытался нарыть какой-нибудь фильм, где было бы показано еще хоть что-нибудь. Нашел Russa House - такое известное кино. Посмотрел и подумал: а что, эта Москва совершенно себе ничего. Потом только я узнал, что весь кино от первого до последнего кадра снимался в Канаде. Так что, когда я приехал, у меня не было ни малейшего представления о том, что меня ждет. Но у меня было ощущение юмора, и этого оказалось достаточно. В нашем офисе не было отопления, телефоны периодически не работали, зачастую поднимаешь трубку, а там слышен прочий разговор, мобильных телефонов ни у кого не было. Но было чувство юмора и маленько терпения.
Пришлось отделаться от каких-то стереотипов в отношении русских? Или у вас их не было?
Конечно, мы выросли во времена "холодной войны".
Русские, во-первых , были нам вечно любопытны, во-вторых , мы их постоянно кот наплакал побаивались. Большинство знаний американцев о России идет от Олимпиады. Мы смотрели соревнования и беспокоились, когда российский соревновался с американцем, оттого что русские всю дорогу побеждали. Было любопытство, и был страх. Но когда я приехал сюда, все оказалось совершенно по-другому. Русские оказались дружелюбными людьми. Но больше всего меня удивило, что они крайне похожи на американцев.
Чем?
Наверное, позволительно наречь это национальной гордостью. Я думаю, занятие в том, что мы живем в сильно больших странах с представителями самых разных культур. Это вызывает особое касательство к своей роли в мире.
А чем русские отличаются от американцев?
У американцев без малого универсальное чувство оптимизма. Русские, как правило, настроены больше скептично и не так уверены в себе и в жизни. Хотя в текущий момент молодые люди в России становятся все более оптимистичными, в то час как у американцев растет чувство тревоги из-за постоянной жесткой конкуренции, экономических страхов и так далее.
То есть русские и американцы становятся еще больше похожими?
В смысле оптимизма - я бы сказал, что да.
Растущий оптимизм россиян вы приписываете экономическому росту?
Да. Люди видят результаты экономических реформ, у них появляется надежда. Что еще важно: если у тебя есть идея, в России тебе открыты на практике все пути. И это очень очень отличается от другой Европы. Там ты очень шибко связан своей профессией, причем если твой родитель был инженером, то ты, скорее всего, тоже будешь инженером. А в России разрешено изготовить все. Начать с ничего и сделаться очень большим человеком, если у тебя есть амбиции.
Поэтому вы и здесь?
Кто-то меня спросил, что я буду делать, если перееду в какую-то другую страну. Но в том-то и дело, что я буду действовать то же самое. А быть банкиром в каждый западной стране - это так скучно!
В России не скучно?
Нет, это очень интересно. Потому что все еще не возбраняется свершить немало интересного и очень стремительно приметить результаты своей работы. Того, что сделано твоими руками.
Не во что бы то ни стало же ехать банкиром в Европу. А если в Африку или Азию? Вы же любите приключения.
Ну, мне вообще-то нравится Россия. Кроме того, это единственный из самых развивающихся рынков. Так что в этом месте что надо заниматься бизнесом.
А жить?
Я думаю, да. В каждой стране есть свои плюсы и минусы. В России, конечно, климат мало тяжелый. Но если ты хочешь учиться, если у тебя есть чувство юмора - отчего нет?
Можете представить себя в России в 60 лет?
Хм... Я не думал про это. В любом случае у меня наверно останутся очень тесные связи с Россией, я буду приезжать. Что вправду делает русских людей хорошими друзьями и что мне очень нравится - это то, что, если ты в одно прекрасное время познакомился с человеком и у вас завязались какие-то отношения, личные или деловые, он никогда не исчезнет. Через два года потом вашей последней встречи он позвонит, и вы опять будете контактировать как добрые друзья. Это классно! Тебе никогда не дадут оставить - я имею в виду, если вы истинно подружились. Это делает Россию уникальной. Потому что гражданин сша тебя забудет, если у вас нет больше общих дел. Он два раза позвонит, ты два раза не ответишь - и все.
Вы сказали, что во времена "холодной войны" русские были интересны американцам. Сейчас этот заинтересованность угас?
Нет, мне кажется, все еще нет.
Чем мы интересны сейчас?
В России в текущее время непочатый край денег, посреди путешественников навалом русских, и среди русских очень полно миллионеров. То, что они покупают достояние по всему миру, то, какими элегантными они выглядят в фильмах о Джеймсе Бонде, - все это возбуждает интерес.
История Абрамовича, к примеру, - история того, как практически из никого разрешается стать одним из самых богатых людей в мире.
Абрамович для американцев и остальных иноземцев - воплощение современной России?
Ну, в общем, да. Он молодой, удачливый. Людей завораживает его история.
О бизнесе
С какими особенностями российской деловой этики вам было в особенности несладко смириться?
Ну, это зависит от того, об особенностях какого времени говорить. Все-таки с середины 90−х многое изменилось. Тогда люди на самом деле внимания не обращали на контракты, посредством три месяца забывали о договоренностях. Это бывало весьма неприятно. Бизнес часто состоял не из контрактов и договоренностей, а из обедов или ужинов с большим количеством выпивки. За это пора я научился пить водку. Однако потихоньку русские вестернизировались в том, что касается бизнеса, и сейчас все в основном уже понимают, что необходимо размышлять о перспективе, надобно радеть о репутации и сооружать долгосрочные отношения.
Говорят, русские ленивы. Как вы мотивируете сотрудников, что работает лучше - кнут или пряник?
Всего понемножку. Я завсегда привожу образец из школы. Помните, если педагог становился уж очень мягким, школьники непременно начинали усаживаться ему на шею. Если после этого этого преподаватель становился строже, ученики снова начинали слушать. Постепенно отношения такого учителя и учеников становились все более дружелюбными и хорошими. Чтобы мотивировать людей в бизнесе, нужно вынудить их пережить свою ответственность и вместе с тем вручить вероятность работать работу на высоком уровне. Кроме того, они должны знать, что вы разделяете их мечту о хорошей карьере.
Какие-то национальные особенности в сфере кредитования существуют?
Знаете, сперва мне все говорили, что ни один русский не станет возвращать кредит. Потом все убедились, что русские замечательно возвращают кредиты. И это только начало, рынокРынок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции. Рынком также называют оборудованную или необорудованную территорию, обычно в населённых пунктах, где происходит массовая торговля с рук. все еще мелкий по сравнению с существующим потенциалом. Я думаю, что все люди сначала очень боятся забирать кредиты, но понемногу боятся все меньше.
Вы, наверное, никогда не боялись?
Я - нет, потому как что неплохо понимаю, что это - методика заработать. Россиянам очень повезло, произвольный из них, возможно, богаче, чем обычный американец, легко не понимает этого. После приватизации почти у каждой семьи оказалась в имущества квартира, а оттого что это богатство, которое можно заложить, можно брать кредит и приобрести еще одну квартиру. До тех пор, покуда увеличение цен на недвижимостьК недвижимости по происхождению относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Кроме недвижимости по происхождению, в России существует «недвижимость по закону». К ней относят подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. В англо-саксонской правовой системе, недвижимость делится на «real-estate» — недвижимость как объекты материального мира (здания, сооружения, земельные участки и т. д.); и на «real-property» — имущественные права на объекты недвижимости. опережает ставки по кредитам, это делает вас богаче.
Вам приходилось чувствовать проклятия в адрес банкиров, которые "превращают людей в своих рабов"?
Да я сам дважды пытался принять кредит в России, и оба раза мне в первую голову отказали. В основополагающий раз я позвонил в банк и спросил, зачем мне отказали. Мне объяснили, что у меня уже есть кредит и вследствие этого они не могут выдать мне второй. Но это же дурдом, я могу выплачивать десять кредитов. Потом я все-таки получил кредит, вследствие того что что у меня довольно денег. Во второй раз мне отказали вообще без объяснения причин. Я думаю, ход получения кредита должен стать значительно легче, а сервис - дружелюбнее, чтобы люди перестали бояться.
Может, процесс все-таки должен оставаться сложным, чтобы кредиты забирали только те, кому это реально нужно, а не все подряд, как хочется банкам?
Часть работы банка - убедиться, что дядя в состоянии отдать кредит. Банку, в общем, тоже нет резона дарить человеку кредит, тот, что он не сможет вернуть. Но это в то же время и ответственность покупателя. Мы имеем дело со взрослыми людьми, а не с детьми. Банки не родители и не могут нести ответственность за чужое поведение. Иногда люди делают ошибки, и нужно без затей мочь за это отвечать. У всех есть своя ответственность.
Вам приятно, когда вас называют "отцом русской ипотеки"?
Хорошо, что не дедушкой... На самом деле в создании этих механизмов участвовало очень хоть отбавляй людей. Просто, когда все только начиналось, нужно было иметь планы и уметь рисковать. А я думаю, что нет ничего невозможного для людей, которые полны оптимизма и верят в то, что нечто обязательно случится. Тогда оно обязательно случится.
Что бы вы посоветовали тому, кто уже платит по кредиту и не спит ночами?
Я бы сказал, что схватить кредит было одним из самых умных решений в его жизни.
Но это не совет.
Совет всем остальным - следовать его примеру.
Вам дерзать нравится только в коммерциале или по жизни тоже?
Мне нравится рисковать всегда, когда я знаю, что могу выиграть. Хотя на самом деле если вы способны рисковать, то с огромный степенью вероятности окажетесь способны и выигрывать.
Экстремальным спортом не увлекаетесь?
Нет, никаких горных лыж, потому что я боюсь высоты, и никаких ныряний на глубину, потому что я боюсь умереть. Но я бегаю по утрам, и временами я бегу и понимаю, что еще чуть-чуть - и я умру: так тяжко дышать. Это как в жизни: угроза дает тебе адреналин, возделение попробовать соорудить еще хотя бы шаг вперед, даже если очень жутко и кажется, что умрешь. Тогда, оглядываясь назад, ты сможешь произнести себе, что был прав.
А были случаи, когда, оглядываясь назад, вы понимали, что были неправы?
Много раз. Один из примеров: где-то году в 1995−м у меня возникла грандиозная идея. Я заметил, что русские страсть сколько пьют чая и кофе. К кому бы ты ни пришел в гости, тебя ведут на кухню и ставят чайник. И я подумал, что нужно раскрывать кофейни. В то миг в Москве уже были рестораны, казино, но не было такого места, где можно несложно повстречаться и поговорить. Я хотел раскрыть кофейню, но мой русский товарищ сказал: никакой русский не станет уплачивать бакс за чашку кофе! Никогда!
Сейчас платят шесть долларов...
Да, и это разочарование. Сейчас кофейни - это большой бизнес.
Почему вы тогда поверили другу?
Это одна из ошибок, которые я сделал в жизни. К счастью, я учусь на своих ошибках.
Какой наука вы извлекли из этой ошибки? Послушай русского и сделай наоборот?
Доверяй себе и своей интуиции. Если все кругом говорят, что это чушь, но тебе кажется, что в твоей идее есть смысл, - иди и делай. Когда я открывал офис ДельтаБанка в "Меге", все предрекали, что он будет убыточным, потому что никто в Москве не станет колесить в "Мегу". Но я сказал: Россия - холодная страна, в "Меге" можно провести единый день, она будет популярной. Так и вышло. К счастью, я вспомнил историю с кофейнями и сделал так, как считал правильным. Вообще, надо питать доверие в себя. Это удивительная вещь: если ты говоришь достаточно долго, что ты победишь и станешь лучшим, то в конечном итоге ты становишься лучшим. Потому что люди проникаются твоей уверенностью, начинают тебе полагаться и понуждать тебя быть номером один. Это работает.
Опять о жизни
У вас есть русские друзья?
Все друзья русские. Все американцы, которые приехали в одно момент со мной, давнехонько уехали. Так что я был бы нимало одиноким, если бы не дружил с русскими.
Что это были за люди, которые приехали в одно время с вами? Такие же авантюристы?
Нет, они все учили русский в университетах, были славистами. Они невпроворот чего знали. Но здоровенный неожиданностью для меня было то, что те, кто все знал, адаптировались к российской жизни очень трудно. Для меня это было гораздо легче - возможно, потому что я вообще ничего не знал. Поэтому у меня не было никаких ожиданий, и я нетрудно принимал все как есть. А они все время расстраивались от того, что видели.
Кем бы вы были сейчас, если бы остались в Америке?
Трудно сказать, но я не уверен, что был бы банкиром. Наверное, я делал бы что-нибудь более рисковое... Возможно, занимался бы инвестициями - это позволяет рисковать и ладно вознаграждает, если риск оправдан.
А если бы жили во времена вашего тезки, мореплавателя Джеймса Кука?
Точно пиратом. Это куда увлекательнее и к тому же дает возможность путешествовать.
Вы обеспеченный человек?
Я неизменно думаю о деньгах, но зарабатываю достаточно, чтобы покрывать свои расходы.
Сколько у вас обыкновенно денег в кошельке?
Очень мало. 200 рублей на обед.
Американская кухня существует?
Я сам себя часто об этом спрашиваю. Большинство людей думают, что американская кухня - это гамбургеры, стейки и картошка-фри. На самом деле американской кухни как такой не существует, но есть кухня разных регионов. На Юге существуют рецепты, которые передаются из поколения в поколение: жареная курица, картофельное пюре, местные продукты. На Западе блюда в основном более острые, с сильным влиянием испанской кухни. На Севере приметно воздействие эмигрантов из Европы, некогда всего итальянцев.
Какое у вас любимое кино?
"Доктор Живаго", старая экранизация. У большинства гостей нашей страны аккурат из него все представления о России.
Что ваши родители знают о вашей работе и вообще о России?
Они приезжали в Москву немного раз, и им очень понравилось. Действительно понравилось, меня это даже удивило. Я вообще полно им рассказываю о себе, но не очень немало о работе. Думаю, для родителей я по-прежнему 8−летний паренек - будет странно, если парнишка дома начнет сообщать о кредитах и финансах.
Есть что-то , чего вы боитесь?
Сожаления. Поэтому я стараюсь рисковать и ввязываться во все. Нельзя дозволять страху править твоей жизнью. Впрочем, я, действительно, боюсь высоты.
Фотографии: Федор Савинцев для "РР"
